星期三, 十月 24, 2007

段永平:他也做短线 见巴菲特学到最重要的东西

见巴菲特前做了什么准备   在和您会面之前,巴菲特在接受美国媒体采访时笑着说:"听他的情况介绍,感觉他是个一流的人,我盼望着见到他"。可以看出巴菲特对与你的会面保持了很高的期望,那您在与巴菲特会面之前是否做过一些特别的准备呢? 段永平:   其实也没有太多。会面之前我们通过一、两次电子邮件,介绍了一下我的情况。原来会面的时间是定在去年,但在今年5月份才见面。原因主要是当时他在纽约,比较忙,而且是冬天,我自己也不太愿意去,所以我跟他商量能不能时间往后拖会,最终就等5月6号他开完股东大会。这对我来说也很好,我可以多花一些时间提高我的英语,因为他老人家不讲中文,我得讲英语。   与巴菲特聚餐的期待   "我的投资理念最早来自巴菲特"   很多媒体报道,你花62.01万美元竞投巴菲特这次聚餐,很多人都猜测,您对这次聚会有什么特别的期待?   段永平:   准确地讲我没有花一分钱,整个晚餐也没有花钱,唯一花钱的巴菲特,因为小费是他给的。这个活动是慈善募捐活动,因为他太太在glide foundation(格莱德基金会)做义工做了15-20年,做到15年的时候,跟她的基金会领导介绍说她是巴菲特的太太。当时对方差点晕倒,认识15年都不知道,老美确实很有意思,非常低调的一个人。后来她把巴菲特介绍给他,也是挺好的一个人。我们家离那也非常近,开车只要几分钟,巴菲特用这种形式支持她。这个午餐只是个拍卖会,也没说花多少钱吃饭,跟吃饭也没太多的关系。   我见巴菲特也不是一、二次,但是面对面的聊天也是很难得的机会。巴菲特的身价,我帮他算过,按每年200天的工作日计算,他的小时价值是每小时300万美金,我们吃了三个小时,那就是900万美金。花多少钱请他吃饭?如果真是这样,他可能就不去了。对于我来讲,也没有太多的想企盼什么。我做投资这么多年,我的投资理念最早来自巴菲特,有些东西如果当面聊一聊可能会有收获。从另一个角度讲,支持他的慈善事业也是应该的。而且我太太和我每年都要做很多慈善事业,这个午餐可能连我们捐赠的十分之一都不到。我们在国内也捐,在美国也捐。但是效果比我想象中的要好很多,主要原因我也没怎么想过。  说我到底我想得到什么东西?难道写个秘方什么的,关键的时候就赚大钱了?好的投资就像打高尔夫   网友很关心你从巴菲特那得到什么?   段永平:   首先,对这个东西的理解,巴菲特精彩的东西都说过了,有多少人看,看完之后关键是能否听的懂。  我跟他通电子邮件时,我说明为什么愿意参加他的慈善事业竞投,主要是想说一声"感谢",因为确实看了他的东西后我才下决心做投资。以前对投资很含糊,跟大家的想法一样,认为是一个赌场,很多不确定东西在里面,投下去就睡不着觉,很紧张。直到看到他的东西,对投资确实有豁然开朗的心情。  我在电子邮件说,跟他学到的最重要的东西是:买股票就像买一个公司的一部分,买股票就要长期买。巴菲特跟我回信说:"你说的就是我当年跟本杰明.格林汉姆学的,而且这个改变了我的看法,影响了我的一生。"他没有直接说这个东西是好是坏,但说因为学到了这一点他得到了更多。言下之意就是我的思想跟巴菲特很接近了。对某个公司的看法取决于你的能力,是否了解他的东西,他投的东西你是否看得懂,这就是你如何做事情。最根本的东西他跟我一讲我就特别清楚。  包括我们这次聊天,我们谈了很多东西,谈到了投资,做慈善,谈到高尔夫,谈到桥牌,谈到女朋友,什么都谈。虽然只有3个小时左右,但聊的范围很广泛。比如说投资,我问了一个很小的问题,我问他都犯了哪些错误?他说他犯了很多错误,比如说10多年投资一家公司,本来4个亿就可以,他用了40亿。现在这家公司的价值是零,已经破产了,负资产。这就是在某些地方犯了错误。这就像打高尔夫,要是每一个都是好的,就不好玩了。高尔夫主要是整个成绩,而不是看某一个部分。大部分人问你,为什么你这一杆打得这么好,其实高尔夫是用全场来计算你的成绩。跟投资一样, 最重要的是少犯错,而不是说某一个项目做得漂亮。我认为这对我做投资也是很好的注解,我们有时候过于注重某个案子的成败,过于紧张,往往忽略了整体的东西,他说得就比较清楚。  股市投资没有任何新东西   您刚刚谈到3个小时的交流主题是非常广泛的,我们作为国内的股民或者投资者,很关心你们之间的交流中关于投资这一块,有没有什么新的东西可以和大家分享?   段永平:   我可以肯定的说,没有任何新东西。有什么新东西,60多万美元就卖了,也太便宜了。股市很有意思,他就没什么新东西,巴菲特没有写过一本书,我当时还问了他,他说终于有人帮他写了一本书,花了5年的时候,明年就可以出来了,总的是说关于如何投资。  投资的原理非常简单,没有什么新的东西,只是如何理解它,如何建立自己的技能,如何不犯大错。  这个东西,说句心里话,说了也没用。我有一个朋友,确实在投资上赚了很多钱,他总是很着急,我劝了他很多年,劝了也没用,但是他就是上瘾。如果说这是一种乐趣也可以。对我来讲,我理解的东西,经过他的认可,觉得这个是对的,我也是这样做的,那我就觉得收获很大。  我们还聊了我们公司的情况,我们公司这么多年做的也不错,但是我们不想上市,我觉得上市对我们不好。他就说,他有一个朋友宁愿放弃自己一半的身价,让公司回复到私有的形态。这对我来说很震撼,这个上市是一个错误,他没有说这样对还是不对,但是从很侧面的角度给了我很大的肯定。我认为,这个确实是对的,像我们的公司,很多年以来都有人问:"为什么不上市?上市有好处。"确实有好处,有些公司不上市可能很难生存,像这样,你说上市不上市,如果大起来不是几十万美金可以衡量的。  巴菲特很风趣 价值投资不能急不能躁   我们看到了您的几张独家照片,我想知道,巴菲特跟您交流什么?   段永平:   第一张照片,我可以给你们讲,就是开玩笑,就是做了一个姿势。他就在附在我耳边,说给小费的事情,其实什么都没讲。第二个就是把他的钱包拿出来,就拍了一张照。他其实很风趣,不像大家想的那样有什么样的诀窍。如果是这样,他卖这本书,比他卖股票还赚钱:每个人看一眼,这本书要卖多少钱?每本书都卖62万美金,那得多少钱?   在您眼中,真实的巴菲特与媒体刻划的"股神"巴菲特有什么特别的地方?   段永平:   我不知道你心目中媒体刻划的巴菲特是什么样,我见到的巴菲特和我想象中的巴菲特没有太大区别,我觉得他就是一个普通人。他对这个东西的理解力非常深刻,是比较聪明敏锐的人,对生活追求的本事非常强,包括看人、看事情长远性都非常好,而且这个人非常朴实,并不是三头六臂的人物。  他非常低调,谦虚。你想,有他这样的成就,我们平时见到一些人都是志高气昂的,但是他没有那样。你想,这种人在大家的眼里应该是前仆后拥的,他没有。  但是他说的东西,我后来回了一封信,用中国话来讲:"听君一席话,胜读十年书。"听完之后,心里更坚定的:对价值投资不能急,不能躁。他有什么特别的东西?其实他已经早就说了,包括他给股民的信里都说得很清楚,但是他用很精辟的话说出来感受还是不一样。  这种聊天有一个最大的好处,他跟你讲一讲,总共2个小时,聊正题的时间其实只有一半,他不会跟你讲费话,他体会最深的会讲给你,我要慢慢琢磨。我们有纪录,有时候看着看着,就觉得这句话很有意思。  "相对我自己而言,我已经做得很好"   您刚刚在前面提到,您最大的收获是他在交流中对你的想法很认可吗?这次会面最触动您的是什么?   段永平:   简单说,如果我能够坚持做几十年,我也能做得很好。当然不一定要做到巴菲特这么大的规模,对我来说机会非常小,除非运气非常好。但是我想相对于我自己而言,还做得不错。我做投资跟他来比有一个区别,我跟他的教育环境和语言环境都不同,我学的关于投资方面的知识特别少,等我达到他当初的水平,可能我已经到了他现在的年龄,这样说来,相对于自己而言,我已经做得很好了。  我这个人本身是很麻木的,很少有什么特别感动的事情。如果非要说有,就是他最后离开的时候,他的司机开了一辆特别像卡车的车过来,像美国最普通蓝领开的车,他老人家身手矫健的爬了进去,印象非常深刻。我也没想他开这种车来,我知道这个人不是个奢侈的人,他家我也去过,他的房子也不是豪宅,只是一个很普通的房子(美国人都是这样的)他的房子座落在一大堆中产阶级房子中间,但是他的车对我还是有一点点触动。整体感觉,不是冲击的震撼力,但是我会想,确实值得学的东西非常多,这么成就的人,可以这么谦虚,这么平实,这么和蔼,幽默这个东西你不一定可以学会,但是谦虚总可以学得会。所以,我觉得还是很触动的,但是这个触动不一定是大家想象的看完之后就缓不过劲的那种。  回去我太太也这么讲:"你要学的东西还很多",我说,对啊,确实是这样。我们见到有钱人很多,但是见过他这种平实的人很少。我回国之后,看到一些稍微有点钱的人非常飞扬跋扈,没钱的人都变的很紧张。包括吃饭,对服务员的态度,差异都非常大。他对服务员的态度就非常好,这不是做给我看的,他不需要做给我看。  巴菲特让我找到更好的心态   您这次过去搞一个聚餐,有没有特别准备了一些问题,巴菲特当时是怎么回答的?   段永平:   有,但是我没有问,因为他答别的问题的时候,我发现那些问题不需要问,原来我在媒体也讲过,确实是我想问的问题:因为我们做股票经常会碰到这样的情况,当你发现一个好的目标,手里没有钱;或者当你手里有很多钱,又没有目标的时候,你是什么样的心态?怎么办?怎么办我知道,有钱没目标就没办法,有目标没钱也没办法,但是心里面会着急。我就很想知道他是一个怎么样的心态。他说了一些事之后,我觉得没必要问了。你问一些其他的问题时,他就间接的回答了这个问题,比如说没钱有目标的,是否能借钱做股票投资等等。他说我只希望富一次,如果借钱可能会变成两次、三次富有了,然后又穷回去了。他的话就是说,要少犯错。包括有没有做过这样,有没有做过那个,他说:"我都70多岁的人,什么没做过。"结束之后,我发现我的心态比原来更好了。我投资之后,白发比原来多了不少,有时候确实很紧张。跟他聊完之后,心情有很大的不一样的感觉。   巴菲特如何回避风险   您刚刚也谈了,巴菲特也说自己有过犯过错误,如果巴菲特遇到风险,他是如何回避?   段永平:   这个问题很大,我没有完全听懂。如果他回避了就不叫"风险"。如果已经碰上了,他投资是对价值的认定,我认为这个东西值1块,如果有人卖6毛,我就买,前提是如果掉到5毛怎么办?倒过来讲,1块钱的东西涨了10块钱会卖掉,不会涨到9块钱就追买。我也看很多人讲:"买高,卖得更高。"价值投资的概念是"低买高卖",真正的价值投资者卖的机会不多,真正想持有的话,很多股票很少有很严重的超值情况,其实没必要卖。但是有些股票严重超值,考虑到税收都可以接受。巴菲特卖过很多股票,有人说巴菲特从来不卖,但是这不对。他说过,最理想的股票可以不卖,比如说有的人买的是非上市公司,其实就没必要卖。   是否谈及了中国股市?   你们在聊天过程中是否涉及到中国股市?   段永平:   没有,没有人提这个问题,自己也没有提这些问题,以我的理解,问不出什么东西来。   "我投资的观点不会变"   您在过去1年中是没有什么新的投资项目?   段永平:   我不知道你为什么会问这个问题,你们家有什么秘密的东西能告诉我吗?我们跟巴菲特聊天前提不一样,这是大家自己做的东西,这个东西不适合说出来,聊的东西很复杂,我也不想影响别人。但是我投资的观点是不会变的,我会投资我认为有价值的东西。包括网易我还是股东,你说过去的一年,我拿网易的股票干什么,我什么也没干。   巴菲特意味着不能短线   现在模仿巴菲特的人很多,但是巴菲特只有一个,您认为这个问题出在什么地方?   段永平:   这没什么问题,你也可以起名叫巴菲特,首先,你对巴菲特的定义是什么?巴菲特是价值投资者,价值投资者也不是巴菲特一个人,我认为巴菲特是非常好的有价值投资理念的人,他坚持的时间长,他有足够的时间展现他的能力。  有些人,像他的老师格林汉姆,对价值投资的分析非常到位,非常清楚,像巴菲特讲的,写出了迄今为止他看到的最好的一本书。但是他自己做投资并不多,我想跟他自己是教授有很大的关系,这不等于他就不是价值投资者,最早的理念就是从他这里出来的。巴菲特讲,这个人是最典型的"前人栽树,后人乘凉",他把价值理念很完整的阐述出来,巴菲特是树下乘凉的人。  寻找巴菲特,我个人认为,中国的大环境还没有到能够产生巴菲特这样的人的地步,可能还需要很多年,多少年不知道,你可以看美国股市。从现在来看,产生的时间比他还要长,因为整个股市的完善还需要时间,大家的心态,所受的教育、对投资的理解,整体的理解差异还不是很大。我在美国见过很大的普通投资者,对价值投资者非常深,比如说我的一个家教,教我英语的,他这次也参与了对话。任何投资都是有风险,并不是1块钱的东西,肯定能100块钱能卖到,任何投资都有很多不确认的因素。我记得我们老师选择的投资,大部分偏于保守,如果你是20多岁,你会偏于对新的产业,风险可能大一些。但是确实这样的产业回报更高一些。  回国后,我跟大家聊的时候,哪怕是已经做得很大很有名的人,聊起来都会觉得让我自己哭笑不得。比如,你会找到一些"短线巴菲特",这很搞笑,因为巴菲特意味着不能短线。我举个例子,我回报最快的是2个小时赚了50倍,去赌场赚的,这不叫投资,这叫赌博。所以你不能说我这两个小时的表现比巴菲特好,这样大家听起来就很晕。  价值投资没有地域特色   您心目中的价值投资理念与巴菲特价值投资理念相比,是否有中国特色?   段永平:   没有,价值就是拿你的钱比较,投在什么地方最合适,如果说有特色的话,是钱有特色。比如说你的钱不是流通的,人不是国际化的,会受地域的限制。如果我是国际化的人,任何语言我都会,比如说印度的股市好,你会投吗?我肯定不会,你懂吗?巴菲特也在中国做了一些投资,比如说买中石油,从他的角度他搞懂了,他有足够的时间克服他的语言障碍。比如说,网易他就搞不懂,他就不会投,他不但不投网易,他也不会投Google,有一次他打探Google,但是他没有投,想来想去他没有搞懂。所以他没有买。价值都是一样,最大的问题是你能否搞懂。你非要问有什么特色?就是我的英语不好,我投的中国公司比较多。我也投美国公司,我的投资里面,在美国有几家公司表现得非常好。也有40倍,50倍。有时候你不需要很长的语言背景,有一些很简单,有基本的语言背景就可以。比如说巴菲特投保险业,他买了一家公司,怎么看都没有看懂,隔了一年我懂了,因为这个股票涨了一倍,可能是我没有太认真的研究这些事情。   没有追加中国股市投资   您刚刚说到为了看明白一个产品,会投资与中国相关的投资品?您是否加大A股和H股的投资?   段永平: 我肯定是没有,其实我的观点很含蓄,我认为现在很难找到值得花大力气买的股票,两年前确实有,现在确实难以找到,现在哪怕有一定价值都被挖掘出来了,全民在搞,有什么搞不出来?如果一个太热的东西,大家都知道能赚钱,往往有难度。像我们这个行业,可能是自己擅长做。像股票这个行业,如果你在玩就无所谓,如果你放了很多身家在里面,我认为还是安全为重。至少不要因为这个事情搞到有一天跟儿子讲:"对不起,儿子,你上学的钱都被老爸赔光了。"我知道很多人股票赚了很多钱,但是我认为不要借钱炒股。   投资只有一种玩法:价值投资   当"价值投资"成为口头禅,你怎么评价目前市场上的心态,他们觉得搞价值投资太慢了   段永平:   这话很对,我也很想快赚钱,他们会快赚钱,他们以前都干什么了?价值投资的概念是5年、10年、20年,不是5天,10天。大家在玩不同的游戏,投资这个游戏其实只有一个玩法,就是"价值投资",但是投机有不同的玩法,到赌场有很多玩法,可以玩"大小"等等,什么都可以玩,可以赌钱,这个钱来得当然快。但是对中国人讲,钱来得快,去得也快。像这个股市,在美国和台湾全球很多国家都发生了,在我们这里也没有说没发生,再发生也很快。大家无非是等,不知道多少年之后大家都知道,但是多少年谁都不知道。我跟大家讲这个股市后天12点28分会掉下来,可能大家都卖光了,股市一下子就掉下来了。其实我们都不知道。   小股东如何考察管理层   网友问题:作为小股东,如何考察公司的管理层?   段永平:   我个人认为,你投你能搞得懂的,要事先考察,比如小投资和大投资不一样,小投资很难成气侯,比如说他的产品跟你息息相关的产品,这个东西一看就很讨厌。以前有一家公司,我就看不懂,他的饮料投了这么大的广告,问所有人,都说没喝过,最后确实没做起来。作为小股东来讲,做大投资要确实慎重,但是一旦找到好的东西,不要轻易放掉,我看到小股东来回换,10年回来之后,除了他没有赚钱,别人都赚钱了。90%以上的所谓的投资者,投在股市上的钱,是比把钱放在银行拿利息要少,凭什么你就是这少部分?所以我觉得小股东想这个东西,找到一个好股票,一直赚,可能就能够赚钱,少换。不要道听途说。   不做专业的炒股人   有网友问,如果想全职做投资,大概多少钱开始合适,原始资产是年收入的10倍时,是否合适?   段永平:   这个问题我确实不知道如何回答,全职投资是什么意思?(主持人:就是专业的投资人。)专业的炒股人,不管你有多少钱,劝你不做,炒来炒去很危险。比如说多少钱,如果工资花完了就不行。我个人觉得,因为个人薪水的问题,在股票短期赚了很多钱,但是全职做投资就不行。因为不一定这个股票就是特别好,其实大家都涨你才涨。不是因为你很懂,看图看线早晚要出问题,因为大家看的是一张图一条线。如果专业投资做一个基金的管理员,这个是可以的。因为它本身有收入,因为他要收手续费。我不知道他说薪水的10倍是什么概念,假如是12万,你做一年的投资,能不能保证你有12万的回报,我不知道。美国的股市平均PE只有15倍左右,大家可以想像如果从60倍回到15倍是什么概念?第二,中国股市到目前为止走高的原因,可能有其他的因素,比如说我们的投资渠道不畅,原来说银行存款利息过低。高到底是多少?取决于效益,有人把60倍的PE的股票卖掉投资到15倍的股票里面,所以只要市场足够长期,一定会回来。但是多长我都不知道,在我的经验上是没有超过3年,有人跟我讲,巴菲特说过曾经是4年,他没有见过超过4年。不是一个理论数据,我原来的投资经历,我没有超过3年。我认为一个有价值的股票,不到3年都会反映它的价值,我认为有大问题的公司,我认为他超值了,3-4年也会回到原来的本质。   怎么看步步高的前景   有一位网友非常关心您的公司-步步高,段总,您认为步步高的前景怎么看?   段永平: 步步高不是我个人的,我只是步步高创始人之一,我现在不担任步步高的任何具体行政任务,我不知道他们现在具体卖什么,当然大的方面我知道,我认为我们公司非常了解消费者的需求,我不敢说我们的公司做成怎么样,我认为这个行业还在,我们就会存在。我早年就说过,我们会成为这个行业里面最后倒下来的公司。我们企业的核心价值观里面说,我们要追求更健康最长久的企业,而不是追求眼前的利益。我一年99%的时间在美国,人家说我"遥控",我说我家里没有遥控,不可能遥控的。我家里只有电视机的遥控。主要是靠自己经营的团队,我觉得我们企业是我们国内比较少见的健康的企业。   买股票就是买公司   您对投资的体会是什么?有哪些经典案例?   段永平:   买股票跟你买公司是一样,现在网易是22亿市值,现金是5亿,你有18亿美金现金愿意买股票吗?你花18亿买网易,你要想网易要多久能挣回这18亿。如果1万年那就算了,如果我今天买了,想着明天会有人把它买走,这就是投机了。如果说是我买了1千股,出了什么问题就可以跑,这只是一个游戏,比如说我有一个朋友说,我买了一个几十块的东西,要跑还是跑得掉的,所有人都是这样想的。   如何转变成价值投资者   有一位网友说,我是一个短线投资客,怎么转变成价值投资者?;   段永平:   这是一个不同的游戏,短线没有什么错,这是好玩,去澳门不等于错,但是去澳门不是挣钱,而是玩,挣了钱很高兴,亏了一定要亏得起。为什么我不要网友卖房子炒股,如果你是长线投资,你就会有很好的耐心,有潜心的研究,完全是另外一种游戏,如何转变不知道,最重要是你愿不愿意玩这个游戏。很多人愿意去澳门,我已经十多年没有去过澳门了,我以前记得在赌场有人喊,我觉得这是一种乐趣。长线投资是另外一种东西,就像看巴菲特,他很平和,很简单,很常见。就像我们做企业,你要想到售后服务,产品设计,消费者需求,要想很多。   投资万科   这里有一个问题比较直接,他说段总,您上次说您投了万科,您是否打算卖掉?   段永平:   我已经卖了,我卖的原因要讲一下,因为我人不在国内,对它的了解,我买的时候有一个基本的了解,这个股票值这么多钱,到了这个价格时,我觉得已经满意了,我就卖了。其实还该不该涨,我不知道,这跟基本面有关,对个股来讲,万科这个价钱可能有它的道理,所以我没有很好的研究,不是因为我卖了,就认为万科超值了,不是的。比如说我买万科的时候,才2块多钱,这个股再怎么样也值10多块,2块多钱没道理,后来涨到10多块的时候,正好那时候有别的需求就卖了。从目前的结果看,证明卖错了,因为现在20多块了,少赚了一倍,但是后悔吗?不后悔。再涨不涨跟我也没关系了,因为我刚好需要这个钱。决定留不留着是你的事情,有很多人跟我一起买万科的人,他们现在还留着。   巴菲特也做短线   最后我们返回主题。关于巴菲特的价值投资,您能给广大中国网民一个什么建议?   段永平:   价值投资很简单,你买股票的时候,就是买这个公司的一部分,你是在拥有它。你现在要我提一个建议,对所有去澳门的人有什么样好的意见,我没有。我自己也经常做短线,我的乐趣有时候从短线来,短线很好玩,比如说我拿某个金额,每个人得能承受的,短一把,赚到了很高兴。短线和长线,如果让我提建议,我没什么建议。短线没什么建议,今天怎么好就怎么来。这跟巴菲特没关系。至少我是这么认为,巴菲特也做短线,他跟我的做法是一样:好玩。他的投资公司是不做的。我自己就有两个帐号,一个是长线帐号,一个是短线帐号,短线就是好玩,赚不赚钱呢?也赚,但是这里面有什么心得吗?也没有。这个帐号我的印象很深刻,每年家庭的开销都从这里面出,但是钱没有少过,很有意思,总有这么多钱,而且交税也是从这里面交,很有意思。我确实觉得没什么心得。但是我觉得很开心,长期有时候都不知道它赚钱了,最长线的是我买了之后没动过,现在也没动,5年下来大概有50多倍,短线5年下来也可能有2倍,你说哪个好?我也不知道。



我的想法
其中:
我这个人本身是很麻木的,很少有什么特别感动的事情。如果非要说有,就是他最后离开的时候,他的司机开了一辆特别像卡车的车过来,像美国最普通蓝领开的车,他老人家身手矫健的爬了进去,印象非常深刻=====================================连悍马都不知道,段永平真是没救了
姓段的是个乡巴佬?文盲 ?

2 条评论:

心随风飞 说...

以为你已经放弃这个blog
没想到还是看到你更新了
每个人都想学巴菲特~可是有谁能学的成功~东施效颦的人太多了

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